🔴 La traduction de la leçon d’histoire de Vladimir Poutine.
Sa culture, sa précision, sa memoire des années, des chiffres, etc - sa manière de s’exprimer - impressionnant surtout pour un mourant à cause de ses 56 cancers…
📍Vladimir Poutine : Donc, si cela ne vous dérange pas, je prendrai seulement 30 secondes ou une minute de votre temps pour vous donner une brève référence historique afin de vous donner un certain contexte historique.
📍Tucker : S’il vous plaît.
📍Vladimir Poutine : Voyons où a commencé notre relation avec l'Ukraine. D’où vient l’Ukraine ? L’État russe a commencé à se constituer en un État centralisé. Et elle est considérée comme l'année de la création de l'État russe en 862. Mais lorsque les habitants de Novgorod ont invité le prince varègue Rurik de Scandinavie à régner. En 1862, la Russie a célébré le 1000e anniversaire de sa création. Et à Novgorod, il y a un mémorial dédié au 1000e anniversaire du pays. En 882, le successeur de Rurik, le prince Oleg, qui agissait en fait comme régent du fils de Rurik, vint à Kiev. Il a renvoyé deux frères qui avaient apparemment été membres de l'entourage de Rurik. Ainsi, la Russie commença à se développer avec deux centres de pouvoir, Kiev et Novgorod. La date suivante très importante dans l'histoire de la Russie fut 988, ce fut le baptême de la Russie lorsque le prince Vladimir, arrière-petit-fils de Rurik, baptisa la Russie et adopta l'orthodoxie ou le christianisme oriental. Depuis lors, l’État russe centralisé a commencé à se consolider. Pourquoi? En raison du territoire unique. Liens économiques intégrés. Même langue. Et après le baptême de la Russie, la même foi et le règne du prince, l'État russe centralisé a commencé à prendre forme. Depuis le Moyen Âge, le prince Yaroslav le Sage a introduit l'ordre de succession au trône. Mais après être passé aux éternels, les choses se sont compliquées pour diverses raisons. Le trône ne se transmettait pas directement de père en fils aîné, mais du prince décédé à son frère. Puis à ses fils dans des lignées différentes. Tout cela a conduit à la fragmentation et à la fin de la Russie en tant qu’État unique. Il n’y avait rien de spécial là -dedans. La même situation se produisait en Europe à l’époque. Mais l’État russe fragmenté est devenu une proie facile pour l’empire créé plus tôt par Gengis Khan. Ses successeurs, notamment Batu Khan, pillèrent et détruisirent presque toutes les villes. La partie sud, y compris Kiev, et plusieurs autres villes, ont tout simplement perdu leur indépendance. Tandis que les villes du nord conservaient une partie de leur souveraineté. Ils ont du payer tribut aux hordes, mais parvinrent à conserver une partie de leur souveraineté. C’est alors qu’un État russe unifié a commencé à prendre forme, avec son centre à Moscou. La partie sud des territoires russes, y compris Kiev, a progressivement commencé à graviter vers un autre pôle d’attraction, le centre émergent de l’Europe. C'était la Grande Principauté de Lituanie, et on l'appelait même la Principauté de Lituanie et de Russie, car les Russes représentaient une partie importante de la population. Ils parlaient le vieux russe et étaient orthodoxes. Mais ensuite il y a eu une unification, l'union de la Grande Principauté de Lituanie et du Royaume de Pologne. Quelques années plus tard, une autre union fut signée, mais cette fois déjà dans le domaine religieux, certains prêtres orthodoxes devinrent sujets du Pape. Ainsi, ces territoires sont devenus une partie de l’État polono-lituanien. Pendant des décennies, les Polonais se sont engagés dans la colonisation de cette partie de la population. Ils y ont introduit une langue, ont essayé d'inculquer l'idée que cette population n'était pas exactement russe, que parce qu'elle vivait à la limite, elle était ukrainienne. À l'origine, le mot « Ukrainien » signifiait qu'une personne vivait aux limites de l'État, le long des frontières, ou était impliquée dans le service de patrouille frontalière. 🔽
Sa culture, sa précision, sa memoire des années, des chiffres, etc - sa manière de s’exprimer - impressionnant surtout pour un mourant à cause de ses 56 cancers…
📍Vladimir Poutine : Donc, si cela ne vous dérange pas, je prendrai seulement 30 secondes ou une minute de votre temps pour vous donner une brève référence historique afin de vous donner un certain contexte historique.
📍Tucker : S’il vous plaît.
📍Vladimir Poutine : Voyons où a commencé notre relation avec l'Ukraine. D’où vient l’Ukraine ? L’État russe a commencé à se constituer en un État centralisé. Et elle est considérée comme l'année de la création de l'État russe en 862. Mais lorsque les habitants de Novgorod ont invité le prince varègue Rurik de Scandinavie à régner. En 1862, la Russie a célébré le 1000e anniversaire de sa création. Et à Novgorod, il y a un mémorial dédié au 1000e anniversaire du pays. En 882, le successeur de Rurik, le prince Oleg, qui agissait en fait comme régent du fils de Rurik, vint à Kiev. Il a renvoyé deux frères qui avaient apparemment été membres de l'entourage de Rurik. Ainsi, la Russie commença à se développer avec deux centres de pouvoir, Kiev et Novgorod. La date suivante très importante dans l'histoire de la Russie fut 988, ce fut le baptême de la Russie lorsque le prince Vladimir, arrière-petit-fils de Rurik, baptisa la Russie et adopta l'orthodoxie ou le christianisme oriental. Depuis lors, l’État russe centralisé a commencé à se consolider. Pourquoi? En raison du territoire unique. Liens économiques intégrés. Même langue. Et après le baptême de la Russie, la même foi et le règne du prince, l'État russe centralisé a commencé à prendre forme. Depuis le Moyen Âge, le prince Yaroslav le Sage a introduit l'ordre de succession au trône. Mais après être passé aux éternels, les choses se sont compliquées pour diverses raisons. Le trône ne se transmettait pas directement de père en fils aîné, mais du prince décédé à son frère. Puis à ses fils dans des lignées différentes. Tout cela a conduit à la fragmentation et à la fin de la Russie en tant qu’État unique. Il n’y avait rien de spécial là -dedans. La même situation se produisait en Europe à l’époque. Mais l’État russe fragmenté est devenu une proie facile pour l’empire créé plus tôt par Gengis Khan. Ses successeurs, notamment Batu Khan, pillèrent et détruisirent presque toutes les villes. La partie sud, y compris Kiev, et plusieurs autres villes, ont tout simplement perdu leur indépendance. Tandis que les villes du nord conservaient une partie de leur souveraineté. Ils ont du payer tribut aux hordes, mais parvinrent à conserver une partie de leur souveraineté. C’est alors qu’un État russe unifié a commencé à prendre forme, avec son centre à Moscou. La partie sud des territoires russes, y compris Kiev, a progressivement commencé à graviter vers un autre pôle d’attraction, le centre émergent de l’Europe. C'était la Grande Principauté de Lituanie, et on l'appelait même la Principauté de Lituanie et de Russie, car les Russes représentaient une partie importante de la population. Ils parlaient le vieux russe et étaient orthodoxes. Mais ensuite il y a eu une unification, l'union de la Grande Principauté de Lituanie et du Royaume de Pologne. Quelques années plus tard, une autre union fut signée, mais cette fois déjà dans le domaine religieux, certains prêtres orthodoxes devinrent sujets du Pape. Ainsi, ces territoires sont devenus une partie de l’État polono-lituanien. Pendant des décennies, les Polonais se sont engagés dans la colonisation de cette partie de la population. Ils y ont introduit une langue, ont essayé d'inculquer l'idée que cette population n'était pas exactement russe, que parce qu'elle vivait à la limite, elle était ukrainienne. À l'origine, le mot « Ukrainien » signifiait qu'une personne vivait aux limites de l'État, le long des frontières, ou était impliquée dans le service de patrouille frontalière. 🔽
2.
Il ne s'agissait pas d'un groupe ethnique particulier.
Ainsi, les Polonais essayaient par tous les moyens de coloniser cette partie des territoires russes et la traitaient en fait assez durement, ne disons pas cruellement, tout cela a conduit au fait que cette partie des territoires russes a commencé à se battre pour leurs droits. . Ils ont écrit des lettres à Varsovie pour exiger que leurs droits soient respectés et que les gens soient délégués ici, y compris à Kiev.
📍Tucker : S'il vous plaît, excusez-moi. Pourriez-vous nous dire à quelle période je perds la trace de l'époque de l'oppression polonaise de l'Ukraine ?
📍Vladimir Poutine : C'était au XIIIe siècle. Maintenant, je vous raconterai ce qui s'est passé plus tard et je vous donnerai également les dates pour qu'il n'y ait pas de confusion. En 1654, encore un peu plus tôt cette année-là , les personnes qui avaient autorité sur cette partie du territoire russe appelèrent, je le répète, à leur envoyer des dirigeants d'origine russe et de foi orthodoxe. Mais Varsovie ne leur a pas répondu et a même rejeté leurs demandes. Ils se sont tournés vers Moscou pour que Moscou les prenne en charge. De peur que vous pensiez que j'invente des choses, je vais vous donner ces documents.
📍Tucker : Eh bien, on dirait que vous n'inventez rien. Et je ne suis pas sûr de la pertinence de ces événements par rapport à ce qui s'est passé il y a deux ans.
📍Vladimir Poutine : Mais ce sont quand même des documents issus des archives. Voici les lettres de Bohdan Khmelnytsky, l'homme qui contrôlait le pouvoir dans cette partie des territoires russes aujourd'hui appelée Ukraine. Il a écrit à Varsovie pour exiger que leurs droits soient respectés. Et après avoir été refusé, il a commencé à écrire des lettres à Moscou. Demander à être reçu sous le pouvoir ferme du tsar de Moscou. Il existe des copies de ces documents. Je les laisse pour votre bon souvenir. Il existe une traduction russe. Vous pourrez le traduire en anglais plus tard. Mais la Russie n’aurait pas accepté de les admettre immédiatement, à supposer qu’ils déclenchent une guerre avec la Pologne. Cependant, en 1654, l'Assemblée russe du haut clergé et des propriétaires fonciers, dirigée par le tsar, qui était l'organe représentatif du pouvoir de l'ancien État russe, décida d'inclure une partie des anciens territoires russes dans le royaume de Moscou. Comme prévu, la guerre avec la Pologne commença. Cela dura 13 ans, puis en 1654, une rupture prit fin. Et 32 ans plus tard, je pense qu’un traité de paix a été signé avec la Pologne, qu’ils ont appelé la paix éternelle. Et ces territoires, toute la rive gauche du Dniepr, y compris Kiev, sont entrés en Russie. Et toute la rive droite du Dniepr est restée en Pologne. Sous la direction de Catherine la Grande, la Russie a reconquis tous ses territoires historiques, y compris le sud et l’ouest, jusqu’à la Révolution. Avant la Première Guerre mondiale, l'état-major autrichien s'appuyait sur les idées d'ukrainisation et commençait à promouvoir activement les idées d'Ukraine et d'ukrainisation. La raison était évidente. Même avant la Première Guerre mondiale, ils voulaient affaiblir l’ennemi potentiel et garantir des conditions favorables dans la zone frontalière. Ainsi, l’idée née en Pologne selon laquelle les habitants de ces territoires n’étaient pas vraiment des Russes, mais appartenaient plutôt à un groupe ethnique particulier, les Ukrainiens, a commencé à être propagée par l’état-major autrichien. Depuis le XIXe siècle, des théoriciens font campagne pour l’indépendance de l’Ukraine. Tous ont toutefois affirmé que l’Ukraine devait entretenir de très bonnes relations avec la Russie. Ils ont insisté sur cet aspect.
Après la révolution de 1917, les bolcheviks cherchèrent à restaurer leur statut d'État et la guerre civile éclata, y compris les hostilités avec la Pologne. En 1921, la paix est proclamée avec la Pologne. Et en vertu de ce traité, la rive droite du Dniepr fut à nouveau 🔽
Il ne s'agissait pas d'un groupe ethnique particulier.
Ainsi, les Polonais essayaient par tous les moyens de coloniser cette partie des territoires russes et la traitaient en fait assez durement, ne disons pas cruellement, tout cela a conduit au fait que cette partie des territoires russes a commencé à se battre pour leurs droits. . Ils ont écrit des lettres à Varsovie pour exiger que leurs droits soient respectés et que les gens soient délégués ici, y compris à Kiev.
📍Tucker : S'il vous plaît, excusez-moi. Pourriez-vous nous dire à quelle période je perds la trace de l'époque de l'oppression polonaise de l'Ukraine ?
📍Vladimir Poutine : C'était au XIIIe siècle. Maintenant, je vous raconterai ce qui s'est passé plus tard et je vous donnerai également les dates pour qu'il n'y ait pas de confusion. En 1654, encore un peu plus tôt cette année-là , les personnes qui avaient autorité sur cette partie du territoire russe appelèrent, je le répète, à leur envoyer des dirigeants d'origine russe et de foi orthodoxe. Mais Varsovie ne leur a pas répondu et a même rejeté leurs demandes. Ils se sont tournés vers Moscou pour que Moscou les prenne en charge. De peur que vous pensiez que j'invente des choses, je vais vous donner ces documents.
📍Tucker : Eh bien, on dirait que vous n'inventez rien. Et je ne suis pas sûr de la pertinence de ces événements par rapport à ce qui s'est passé il y a deux ans.
📍Vladimir Poutine : Mais ce sont quand même des documents issus des archives. Voici les lettres de Bohdan Khmelnytsky, l'homme qui contrôlait le pouvoir dans cette partie des territoires russes aujourd'hui appelée Ukraine. Il a écrit à Varsovie pour exiger que leurs droits soient respectés. Et après avoir été refusé, il a commencé à écrire des lettres à Moscou. Demander à être reçu sous le pouvoir ferme du tsar de Moscou. Il existe des copies de ces documents. Je les laisse pour votre bon souvenir. Il existe une traduction russe. Vous pourrez le traduire en anglais plus tard. Mais la Russie n’aurait pas accepté de les admettre immédiatement, à supposer qu’ils déclenchent une guerre avec la Pologne. Cependant, en 1654, l'Assemblée russe du haut clergé et des propriétaires fonciers, dirigée par le tsar, qui était l'organe représentatif du pouvoir de l'ancien État russe, décida d'inclure une partie des anciens territoires russes dans le royaume de Moscou. Comme prévu, la guerre avec la Pologne commença. Cela dura 13 ans, puis en 1654, une rupture prit fin. Et 32 ans plus tard, je pense qu’un traité de paix a été signé avec la Pologne, qu’ils ont appelé la paix éternelle. Et ces territoires, toute la rive gauche du Dniepr, y compris Kiev, sont entrés en Russie. Et toute la rive droite du Dniepr est restée en Pologne. Sous la direction de Catherine la Grande, la Russie a reconquis tous ses territoires historiques, y compris le sud et l’ouest, jusqu’à la Révolution. Avant la Première Guerre mondiale, l'état-major autrichien s'appuyait sur les idées d'ukrainisation et commençait à promouvoir activement les idées d'Ukraine et d'ukrainisation. La raison était évidente. Même avant la Première Guerre mondiale, ils voulaient affaiblir l’ennemi potentiel et garantir des conditions favorables dans la zone frontalière. Ainsi, l’idée née en Pologne selon laquelle les habitants de ces territoires n’étaient pas vraiment des Russes, mais appartenaient plutôt à un groupe ethnique particulier, les Ukrainiens, a commencé à être propagée par l’état-major autrichien. Depuis le XIXe siècle, des théoriciens font campagne pour l’indépendance de l’Ukraine. Tous ont toutefois affirmé que l’Ukraine devait entretenir de très bonnes relations avec la Russie. Ils ont insisté sur cet aspect.
Après la révolution de 1917, les bolcheviks cherchèrent à restaurer leur statut d'État et la guerre civile éclata, y compris les hostilités avec la Pologne. En 1921, la paix est proclamée avec la Pologne. Et en vertu de ce traité, la rive droite du Dniepr fut à nouveau 🔽
3.
restituée à la Pologne. En 1939, après que la Pologne ait coopéré avec Hitler. Il a collaboré avec Hitler, non, Hitler a proposé à la Pologne la paix et un traité d'amitié. Une alliance exigeant en échange que la Pologne restitue à l'Allemagne le soi-disant corridor de Dantzig, qui reliait la majeure partie de l'Allemagne à la Prusse orientale et à Königsberg. Après la Première Guerre mondiale, ce territoire fut transféré à la Pologne. Et à la place de Dantzig, une ville appelée Gdañsk est apparue. Hitler leur a demandé de le livrer à l'amiable, mais ils ont refusé. Bien sûr.
📍Tucker : Mais puis-je vous demander : essayez-vous de prétendre que l’Ukraine, et certainement certaines parties de l’Ukraine, l’est de l’Ukraine, font en réalité partie de la Russie depuis des centaines d’années ? Pourquoi n’avez-vous pas simplement pris ces territoires lorsque vous êtes devenu président il y a 24 ans ? Vous avez des armes nucléaires. En fait, c'est votre territoire. Pourquoi avez-vous attendu si longtemps ?
📍Vladimir Poutine : Je vais vous le dire, je suis là pour ça. Cette courte présentation touche à sa fin. C'est peut-être ennuyeux, mais cela explique beaucoup de choses.
đź“ŤTucker : Ce n'est pas ennuyeux, mais je ne sais pas si c'est pertinent.
📍Vladimir Poutine : Très bien. Je suis très content que vous appréciiez cela. Merci.
Ainsi, avant la Seconde Guerre mondiale, la Pologne collaborait avec Hitler. Et bien qu'il n'ait pas cédé aux exigences d'Hitler, il a quand même participé à la partition de la Tchécoslovaquie avec Hitler parce que les Polonais ne voulaient pas céder le corridor de Dantzig à l'Allemagne et sont allés trop loin, ce qui a incité Hitler à les attaquer. Pourquoi c’était la Pologne celle contre laquelle la deuxième guerre mondiale a commencé le 1er septembre 1939 ? La Pologne s'est montrée inflexible et Hitler n'a eu d'autre choix que de commencer à mettre en œuvre ses plans avec la Pologne. D'ailleurs, j'ai lu certains documents d'archives, l'URSS s'est comportée très correctement et a demandé à la Pologne la permission d'envoyer ses troupes à travers le territoire polonais pour aider la Tchécoslovaquie. Mais le ministre polonais des Affaires étrangères a ensuite déclaré que si des avions soviétiques survolaient la Pologne, ils seraient abattus au-dessus du territoire polonais. Mais cela n'a pas d'importance. Il est important que la guerre ait commencé et que la Pologne soit devenue la victime de la politique qu’elle a menée contre la Tchécoslovaquie. Selon le célèbre pacte Molotov-Ribbentrop, une partie du territoire, y compris l’ouest de l’Ukraine, devait être cédée à la Russie, ce qui a permis à la Russie, alors appelée URSS, de retrouver ses territoires historiques. Après la victoire dans la Grande Guerre patriotique, comme nous appelons la Seconde Guerre mondiale, tous ces territoires ont finalement été confirmés comme appartenant à la Russie, à l'URSS. Quant à la Pologne, elle reçut, apparemment en compensation, les territoires originairement allemands. Les parties de l’est de l'Allemagne. Ce sont désormais les territoires occidentaux de la Pologne. Bien entendu, la Pologne a retrouvé l’accès à la mer Baltique et à Dantzig qui a repris son nom polonais. C’est ainsi que cette situation s’est déroulée. En 1922, lors de la création de l’URSS, les bolcheviks ont commencé à construire l’URSS et à créer l’Ukraine soviétique, qui n’avait jamais existé auparavant.
📍Tucker : C’est vrai.
📍Vladimir Poutine : Staline a insisté pour que ces républiques soient incluses au sein de l’URSS en tant qu’entités autonomes. Pour une raison inexplicable, Lénine, le fondateur de l’État soviétique, a insisté pour avoir le droit de se retirer de l’URSS. Et encore une fois, pour des raisons inconnues, il a transféré à cette République soviétique d'Ukraine nouvellement créée certains territoires, ainsi que les personnes qui y vivaient, même si ces territoires n'avaient jamais été appelés Ukraine, et pourtant ils sont 🔽
restituée à la Pologne. En 1939, après que la Pologne ait coopéré avec Hitler. Il a collaboré avec Hitler, non, Hitler a proposé à la Pologne la paix et un traité d'amitié. Une alliance exigeant en échange que la Pologne restitue à l'Allemagne le soi-disant corridor de Dantzig, qui reliait la majeure partie de l'Allemagne à la Prusse orientale et à Königsberg. Après la Première Guerre mondiale, ce territoire fut transféré à la Pologne. Et à la place de Dantzig, une ville appelée Gdañsk est apparue. Hitler leur a demandé de le livrer à l'amiable, mais ils ont refusé. Bien sûr.
📍Tucker : Mais puis-je vous demander : essayez-vous de prétendre que l’Ukraine, et certainement certaines parties de l’Ukraine, l’est de l’Ukraine, font en réalité partie de la Russie depuis des centaines d’années ? Pourquoi n’avez-vous pas simplement pris ces territoires lorsque vous êtes devenu président il y a 24 ans ? Vous avez des armes nucléaires. En fait, c'est votre territoire. Pourquoi avez-vous attendu si longtemps ?
📍Vladimir Poutine : Je vais vous le dire, je suis là pour ça. Cette courte présentation touche à sa fin. C'est peut-être ennuyeux, mais cela explique beaucoup de choses.
đź“ŤTucker : Ce n'est pas ennuyeux, mais je ne sais pas si c'est pertinent.
📍Vladimir Poutine : Très bien. Je suis très content que vous appréciiez cela. Merci.
Ainsi, avant la Seconde Guerre mondiale, la Pologne collaborait avec Hitler. Et bien qu'il n'ait pas cédé aux exigences d'Hitler, il a quand même participé à la partition de la Tchécoslovaquie avec Hitler parce que les Polonais ne voulaient pas céder le corridor de Dantzig à l'Allemagne et sont allés trop loin, ce qui a incité Hitler à les attaquer. Pourquoi c’était la Pologne celle contre laquelle la deuxième guerre mondiale a commencé le 1er septembre 1939 ? La Pologne s'est montrée inflexible et Hitler n'a eu d'autre choix que de commencer à mettre en œuvre ses plans avec la Pologne. D'ailleurs, j'ai lu certains documents d'archives, l'URSS s'est comportée très correctement et a demandé à la Pologne la permission d'envoyer ses troupes à travers le territoire polonais pour aider la Tchécoslovaquie. Mais le ministre polonais des Affaires étrangères a ensuite déclaré que si des avions soviétiques survolaient la Pologne, ils seraient abattus au-dessus du territoire polonais. Mais cela n'a pas d'importance. Il est important que la guerre ait commencé et que la Pologne soit devenue la victime de la politique qu’elle a menée contre la Tchécoslovaquie. Selon le célèbre pacte Molotov-Ribbentrop, une partie du territoire, y compris l’ouest de l’Ukraine, devait être cédée à la Russie, ce qui a permis à la Russie, alors appelée URSS, de retrouver ses territoires historiques. Après la victoire dans la Grande Guerre patriotique, comme nous appelons la Seconde Guerre mondiale, tous ces territoires ont finalement été confirmés comme appartenant à la Russie, à l'URSS. Quant à la Pologne, elle reçut, apparemment en compensation, les territoires originairement allemands. Les parties de l’est de l'Allemagne. Ce sont désormais les territoires occidentaux de la Pologne. Bien entendu, la Pologne a retrouvé l’accès à la mer Baltique et à Dantzig qui a repris son nom polonais. C’est ainsi que cette situation s’est déroulée. En 1922, lors de la création de l’URSS, les bolcheviks ont commencé à construire l’URSS et à créer l’Ukraine soviétique, qui n’avait jamais existé auparavant.
📍Tucker : C’est vrai.
📍Vladimir Poutine : Staline a insisté pour que ces républiques soient incluses au sein de l’URSS en tant qu’entités autonomes. Pour une raison inexplicable, Lénine, le fondateur de l’État soviétique, a insisté pour avoir le droit de se retirer de l’URSS. Et encore une fois, pour des raisons inconnues, il a transféré à cette République soviétique d'Ukraine nouvellement créée certains territoires, ainsi que les personnes qui y vivaient, même si ces territoires n'avaient jamais été appelés Ukraine, et pourtant ils sont 🔽
4.
devenus une partie de cette République soviétique d'Ukraine. Ces territoires comprenaient la région de la mer Noire, acquise sous le règne de Catherine la Grande et n'ayant aucun lien historique avec l'Ukraine. Même si nous remontons à 1654, lorsque ces territoires sont revenus à l’Empire russe, le territoire avait la taille de 3 à 4 régions de l’Ukraine moderne, sans la région de la mer Noire. C’était complètement hors de question.
đź“ŤTucker : En 1654.
đź“ŤVladimir Poutine : Exactement.
📍Tucker : Vous avez évidemment une connaissance encyclopédique de cette région. Mais pourquoi n’avez-vous pas présenté cet argument au cours de vos 22 premières années en tant que président, selon lequel l’Ukraine n’était pas un véritable pays ?
📍Vladimir Poutine : L’Union soviétique a reçu une grande partie de territoires qui ne lui avaient jamais appartenu, notamment la région de la mer Noire. À une certaine époque, lorsque la Russie les recevait à la suite des guerres russo-turques, on les appelait Nouvelle Russie ou une autre Russie. Mais cela n'a pas d'importance. Ce qui compte, c’est que Lénine, le fondateur de l’État soviétique, ait fondé l’Ukraine de cette manière. Pendant des décennies, la République soviétique d’Ukraine s’est développée au sein de l’URSS. Et, pour des raisons inconnues, les bolcheviks se sont à nouveau engagés dans l’ukrainisation. Pas seulement parce que les dirigeants soviétiques étaient en grande partie composés d’Ukrainiens. Cela s’explique plutôt par la politique générale d’indigénisation suivie par l’Union soviétique. Les mêmes choses ont été faites dans d’autres républiques soviétiques. Cela passe par la promotion des langues nationales et des cultures nationales, ce qui n’est pas mal en principe. C’est ainsi qu’est née l’Ukraine soviétique. Après la Seconde Guerre mondiale, l'Ukraine a reçu, outre les territoires qui appartenaient à la Pologne avant la guerre, une partie des territoires qui appartenaient auparavant à la Hongrie et à la Roumanie. Ainsi, la Roumanie et la Hongrie ont perdu une partie de leurs territoires, qui ont été cédés à l’Ukraine soviétique, et font toujours partie de l’Ukraine. En ce sens, nous avons toutes les raisons de dire que l’Ukraine est un État artificiel façonné selon la volonté de Staline.
📍Tucker : Pensez-vous que la Hongrie a le droit de récupérer ses territoires sur l'Ukraine et que les autres nations ont le droit de revenir à leurs frontières de 1654 ?
📍Vladimir Poutine : Je ne suis pas sûr s'ils devraient revenir à leurs frontières de 1654. Mais étant donné la période stalinienne, le soi-disant régime stalinien, qui, comme beaucoup le prétendent, a été témoin de nombreuses violations des droits de l'homme et des droits d'autres États . On peut soutenir qu’ils pourraient revendiquer ces territoires comme étant les leurs, même s’ils n’en ont pas le droit.
📍Tucker : Avez-vous dit à Viktor Orban qu’il pourrait avoir un morceau de l’Ukraine ?
📍Vladimir Poutine : Jamais. Je ne lui ai jamais dit. Pas même une fois. Nous n’en avons même pas eu une conversation. Mais je sais avec certitude que les Hongrois qui y vivaient voulaient retourner sur leur terre historique. De plus, j'aimerais partager avec vous une histoire très intéressante. Je m'éloigne du sujet, c'est personnel. Au début des années 1980, j'ai fait un road trip depuis l'ancienne Léningrad à travers l'Union soviétique via Kiev. Nous nous sommes arrêtés à Kiev puis sommes allés vers l’ouest de l’Ukraine. Je suis allé dans la ville de Beregovoy et tous les noms des villes et des villages étaient en russe et dans une langue que je ne comprenais pas, en hongrois, en russe et en hongrois. Pas en ukrainien, russe et hongrois. Je traversais une sorte de village et il y avait des hommes assis près de leurs maisons, vêtus de costumes trois pièces noirs et de hauts-de-forme noirs. J'ai demandé : sont-ils des artistes ? On m’a dit non, ce ne sont pas des artistes, ce sont des Hongrois. J'ai dit, qu'est-ce qu’ils 🔽
devenus une partie de cette République soviétique d'Ukraine. Ces territoires comprenaient la région de la mer Noire, acquise sous le règne de Catherine la Grande et n'ayant aucun lien historique avec l'Ukraine. Même si nous remontons à 1654, lorsque ces territoires sont revenus à l’Empire russe, le territoire avait la taille de 3 à 4 régions de l’Ukraine moderne, sans la région de la mer Noire. C’était complètement hors de question.
đź“ŤTucker : En 1654.
đź“ŤVladimir Poutine : Exactement.
📍Tucker : Vous avez évidemment une connaissance encyclopédique de cette région. Mais pourquoi n’avez-vous pas présenté cet argument au cours de vos 22 premières années en tant que président, selon lequel l’Ukraine n’était pas un véritable pays ?
📍Vladimir Poutine : L’Union soviétique a reçu une grande partie de territoires qui ne lui avaient jamais appartenu, notamment la région de la mer Noire. À une certaine époque, lorsque la Russie les recevait à la suite des guerres russo-turques, on les appelait Nouvelle Russie ou une autre Russie. Mais cela n'a pas d'importance. Ce qui compte, c’est que Lénine, le fondateur de l’État soviétique, ait fondé l’Ukraine de cette manière. Pendant des décennies, la République soviétique d’Ukraine s’est développée au sein de l’URSS. Et, pour des raisons inconnues, les bolcheviks se sont à nouveau engagés dans l’ukrainisation. Pas seulement parce que les dirigeants soviétiques étaient en grande partie composés d’Ukrainiens. Cela s’explique plutôt par la politique générale d’indigénisation suivie par l’Union soviétique. Les mêmes choses ont été faites dans d’autres républiques soviétiques. Cela passe par la promotion des langues nationales et des cultures nationales, ce qui n’est pas mal en principe. C’est ainsi qu’est née l’Ukraine soviétique. Après la Seconde Guerre mondiale, l'Ukraine a reçu, outre les territoires qui appartenaient à la Pologne avant la guerre, une partie des territoires qui appartenaient auparavant à la Hongrie et à la Roumanie. Ainsi, la Roumanie et la Hongrie ont perdu une partie de leurs territoires, qui ont été cédés à l’Ukraine soviétique, et font toujours partie de l’Ukraine. En ce sens, nous avons toutes les raisons de dire que l’Ukraine est un État artificiel façonné selon la volonté de Staline.
📍Tucker : Pensez-vous que la Hongrie a le droit de récupérer ses territoires sur l'Ukraine et que les autres nations ont le droit de revenir à leurs frontières de 1654 ?
📍Vladimir Poutine : Je ne suis pas sûr s'ils devraient revenir à leurs frontières de 1654. Mais étant donné la période stalinienne, le soi-disant régime stalinien, qui, comme beaucoup le prétendent, a été témoin de nombreuses violations des droits de l'homme et des droits d'autres États . On peut soutenir qu’ils pourraient revendiquer ces territoires comme étant les leurs, même s’ils n’en ont pas le droit.
📍Tucker : Avez-vous dit à Viktor Orban qu’il pourrait avoir un morceau de l’Ukraine ?
📍Vladimir Poutine : Jamais. Je ne lui ai jamais dit. Pas même une fois. Nous n’en avons même pas eu une conversation. Mais je sais avec certitude que les Hongrois qui y vivaient voulaient retourner sur leur terre historique. De plus, j'aimerais partager avec vous une histoire très intéressante. Je m'éloigne du sujet, c'est personnel. Au début des années 1980, j'ai fait un road trip depuis l'ancienne Léningrad à travers l'Union soviétique via Kiev. Nous nous sommes arrêtés à Kiev puis sommes allés vers l’ouest de l’Ukraine. Je suis allé dans la ville de Beregovoy et tous les noms des villes et des villages étaient en russe et dans une langue que je ne comprenais pas, en hongrois, en russe et en hongrois. Pas en ukrainien, russe et hongrois. Je traversais une sorte de village et il y avait des hommes assis près de leurs maisons, vêtus de costumes trois pièces noirs et de hauts-de-forme noirs. J'ai demandé : sont-ils des artistes ? On m’a dit non, ce ne sont pas des artistes, ce sont des Hongrois. J'ai dit, qu'est-ce qu’ils 🔽
5.
font ici ? Qu'est-ce que vous voulez dire? C'est leur terre. Ils habitent ici. Cela s’est produit à l’époque soviétique, dans les années 80. Ils ont conservé la langue hongroise, les noms hongrois et tous leurs costumes nationaux. Ils sont Hongrois et se considèrent comme Hongrois.
📍Tucker : C’est vrai, et il existe de nombreuses situations de ce type, même si je pense que de nombreux pays sont également frustrés par la question de la Transylvanie, comme vous le savez évidemment. Mais de nombreuses nations sont frustrées par les frontières redessinées suite aux guerres du XXe siècle et aux guerres qui ont duré des milliers d’années, celles que vous avez mentionnées. Mais le fait est que vous n’avez exprimé publiquement cette position qu’il y a deux ans, en février. Et dans l’argumentation que vous avez présentée, que j’ai lue aujourd’hui, vous expliquez en détail que vous avez senti une menace physique de la part de l’Occident au sein de l’OTAN, y compris une possible menace nucléaire. Est-ce une description exacte de ce que vous avez dit ?
📍Vladimir Poutine : Je comprends que mes longs discours dépassent probablement le genre des interviews classiques. C'est pourquoi je vous ai demandé au début : est-ce qu'on a une discussion sérieuse ou un show ? Vous avez dit une conversation sérieuse. Alors s'il vous plaît, comprenez-moi. Nous arrivons au point où l’Ukraine soviétique a été créée. Puis, en 1991, l’Union soviétique s’est effondrée et tout ce que la Russie avait généreusement donné à l’Ukraine lui a été retiré. J'arrive à un point très important de l'ordre du jour d'aujourd'hui.
📍Tucker : Merci.
📍Vladimir Poutine : En fin de compte, l’effondrement de l’Union soviétique a en réalité été initié par les dirigeants russes. Je ne comprends pas quoi et vers quoi les dirigeants russes ont été guidés à l'époque, mais je soupçonne qu'il y avait plusieurs raisons de croire que tout irait bien. Tout d’abord, je pense qu’à l’époque les dirigeants russes pensaient que la base des relations entre la Russie et l’Ukraine était en fait une langue commune. Plus de 90 % de la population parlait russe. Liens familiaux, un résident sur trois avait des liens familiaux ou amicaux. Culture commune. Une histoire commune, en fin de compte, une foi commune, une coexistence avec un seul État pendant des siècles et des économies profondément interconnectées. Tout cela était fondamental. Tous ces éléments réunis rendent nos bonnes relations inévitables. Le deuxième point est très important. Je veux que vous, en tant que citoyen américain, et vos téléspectateurs entendiez cela. Les dirigeants russes de l’époque pensaient que l’Union soviétique avait cessé d’exister et qu’il n’existait donc aucune ligne de démarcation idéologique. La Russie a même volontairement et proactivement accepté l’effondrement de l’Union soviétique et pensait que cela serait compris par l’Occident soi-disant civilisé comme une invitation à la coopération et à l’association. C’est ce que la Russie attendait, tant des États-Unis que de cet Occident dit collectif dans son ensemble. Il y avait des gens intelligents, y compris en Allemagne, comme Egon Bahr, un homme politique de premier plan du Parti social-démocrate, qui a insisté, dans ses conversations personnelles avec les dirigeants soviétiques au sujet de l'effondrement de l'Union soviétique, sur le fait qu'ils savaient que des systèmes de sécurité devaient être mis en place dans L'Europe. L'aide devrait être accordée à une Allemagne unifiée, mais un nouveau système devrait également être établi pour inclure les États-Unis, le Canada, la Russie et d'autres pays d'Europe centrale. Mais l’OTAN ne doit pas s’étendre. C'est ce qu'il a dit. Si l’OTAN s’étend, tout sera exactement comme pendant la guerre froide, mais plus près des frontières russes. C'est tout. C'était un vieil homme sage, mais personne ne l'écoutait. En fait, il s’est mis en colère une fois. Si, dit-il, vous ne m'écoutez pas, je ne remettrai plus jamais 🔽
font ici ? Qu'est-ce que vous voulez dire? C'est leur terre. Ils habitent ici. Cela s’est produit à l’époque soviétique, dans les années 80. Ils ont conservé la langue hongroise, les noms hongrois et tous leurs costumes nationaux. Ils sont Hongrois et se considèrent comme Hongrois.
📍Tucker : C’est vrai, et il existe de nombreuses situations de ce type, même si je pense que de nombreux pays sont également frustrés par la question de la Transylvanie, comme vous le savez évidemment. Mais de nombreuses nations sont frustrées par les frontières redessinées suite aux guerres du XXe siècle et aux guerres qui ont duré des milliers d’années, celles que vous avez mentionnées. Mais le fait est que vous n’avez exprimé publiquement cette position qu’il y a deux ans, en février. Et dans l’argumentation que vous avez présentée, que j’ai lue aujourd’hui, vous expliquez en détail que vous avez senti une menace physique de la part de l’Occident au sein de l’OTAN, y compris une possible menace nucléaire. Est-ce une description exacte de ce que vous avez dit ?
📍Vladimir Poutine : Je comprends que mes longs discours dépassent probablement le genre des interviews classiques. C'est pourquoi je vous ai demandé au début : est-ce qu'on a une discussion sérieuse ou un show ? Vous avez dit une conversation sérieuse. Alors s'il vous plaît, comprenez-moi. Nous arrivons au point où l’Ukraine soviétique a été créée. Puis, en 1991, l’Union soviétique s’est effondrée et tout ce que la Russie avait généreusement donné à l’Ukraine lui a été retiré. J'arrive à un point très important de l'ordre du jour d'aujourd'hui.
📍Tucker : Merci.
📍Vladimir Poutine : En fin de compte, l’effondrement de l’Union soviétique a en réalité été initié par les dirigeants russes. Je ne comprends pas quoi et vers quoi les dirigeants russes ont été guidés à l'époque, mais je soupçonne qu'il y avait plusieurs raisons de croire que tout irait bien. Tout d’abord, je pense qu’à l’époque les dirigeants russes pensaient que la base des relations entre la Russie et l’Ukraine était en fait une langue commune. Plus de 90 % de la population parlait russe. Liens familiaux, un résident sur trois avait des liens familiaux ou amicaux. Culture commune. Une histoire commune, en fin de compte, une foi commune, une coexistence avec un seul État pendant des siècles et des économies profondément interconnectées. Tout cela était fondamental. Tous ces éléments réunis rendent nos bonnes relations inévitables. Le deuxième point est très important. Je veux que vous, en tant que citoyen américain, et vos téléspectateurs entendiez cela. Les dirigeants russes de l’époque pensaient que l’Union soviétique avait cessé d’exister et qu’il n’existait donc aucune ligne de démarcation idéologique. La Russie a même volontairement et proactivement accepté l’effondrement de l’Union soviétique et pensait que cela serait compris par l’Occident soi-disant civilisé comme une invitation à la coopération et à l’association. C’est ce que la Russie attendait, tant des États-Unis que de cet Occident dit collectif dans son ensemble. Il y avait des gens intelligents, y compris en Allemagne, comme Egon Bahr, un homme politique de premier plan du Parti social-démocrate, qui a insisté, dans ses conversations personnelles avec les dirigeants soviétiques au sujet de l'effondrement de l'Union soviétique, sur le fait qu'ils savaient que des systèmes de sécurité devaient être mis en place dans L'Europe. L'aide devrait être accordée à une Allemagne unifiée, mais un nouveau système devrait également être établi pour inclure les États-Unis, le Canada, la Russie et d'autres pays d'Europe centrale. Mais l’OTAN ne doit pas s’étendre. C'est ce qu'il a dit. Si l’OTAN s’étend, tout sera exactement comme pendant la guerre froide, mais plus près des frontières russes. C'est tout. C'était un vieil homme sage, mais personne ne l'écoutait. En fait, il s’est mis en colère une fois. Si, dit-il, vous ne m'écoutez pas, je ne remettrai plus jamais 🔽
6/6
les pieds à Moscou. Tout s'est passé exactement comme il l'a dit.
[…]
📍Tucker : La seule différence entre les religions est que le christianisme est spécifiquement une religion non-violente. Jésus dit : tends aussi l’autre joue. Ne tuez pas. Comment un dirigeant – de n’importe quel pays – comment un dirigeant chrétien peut-il être [en guerre] ? Comment acceptez-vous cela ?
📍Vladimir Poutine : C'est très simple lorsqu'il s'agit de se protéger soi-même, sa famille et sa patrie. Nous n’attaquerons personne. Quand les événements en Ukraine ont-ils commencé ? Depuis le début du coup d’État et des hostilités dans le Donbass. Ensuite ils ont commencé. Et nous avons défendu notre peuple, nous-mêmes, notre patrie et notre avenir. Quant à la religion en général, vous savez, il ne s’agit pas de manifestations extérieures. Il ne s’agit pas d’aller à l’église tous les jours ou de se cogner la tête contre le sol. C'est dans le cœur, et notre culture est tellement tournée vers l'humanité. Dostoïevski, qui était très connu en Occident et qui était le génie de la culture russe, de la littérature russe, a beaucoup parlé de cela, de l'âme russe. Après tout, la société occidentale est plus pragmatique. Les Russes pensent davantage à l’éternel, aux valeurs morales. Je ne sais pas, vous ne serez peut-être pas d’accord avec moi, mais la culture occidentale est après tout plus pragmatique. Je ne dis pas que c'est mauvais. Cela permet d'obtenir de bons succès en matière de production, même dans le domaine scientifique, etc., pour des milliards de personnes aujourd'hui. Il n'y a rien de mal à cela. Je dis juste que nous sommes, d'une certaine manière, les mêmes.
📍Tucker : Donc vous voyez le surnaturel quand vous regardez ce qui se passe dans le monde en ce moment ? Voyez-vous Dieu à l’œuvre ? Pensez-vous parfois que ce sont des forces qui ne sont pas humaines ?
📍Vladimir Poutine : Non, pour être honnête. Je n'y crois pas. Mon opinion est que le développement de la communauté mondiale se fait selon des lois héritées et que ces lois sont ce qu’elles sont. Il en a toujours été ainsi dans l’histoire de l’humanité. "
les pieds à Moscou. Tout s'est passé exactement comme il l'a dit.
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📍Tucker : La seule différence entre les religions est que le christianisme est spécifiquement une religion non-violente. Jésus dit : tends aussi l’autre joue. Ne tuez pas. Comment un dirigeant – de n’importe quel pays – comment un dirigeant chrétien peut-il être [en guerre] ? Comment acceptez-vous cela ?
📍Vladimir Poutine : C'est très simple lorsqu'il s'agit de se protéger soi-même, sa famille et sa patrie. Nous n’attaquerons personne. Quand les événements en Ukraine ont-ils commencé ? Depuis le début du coup d’État et des hostilités dans le Donbass. Ensuite ils ont commencé. Et nous avons défendu notre peuple, nous-mêmes, notre patrie et notre avenir. Quant à la religion en général, vous savez, il ne s’agit pas de manifestations extérieures. Il ne s’agit pas d’aller à l’église tous les jours ou de se cogner la tête contre le sol. C'est dans le cœur, et notre culture est tellement tournée vers l'humanité. Dostoïevski, qui était très connu en Occident et qui était le génie de la culture russe, de la littérature russe, a beaucoup parlé de cela, de l'âme russe. Après tout, la société occidentale est plus pragmatique. Les Russes pensent davantage à l’éternel, aux valeurs morales. Je ne sais pas, vous ne serez peut-être pas d’accord avec moi, mais la culture occidentale est après tout plus pragmatique. Je ne dis pas que c'est mauvais. Cela permet d'obtenir de bons succès en matière de production, même dans le domaine scientifique, etc., pour des milliards de personnes aujourd'hui. Il n'y a rien de mal à cela. Je dis juste que nous sommes, d'une certaine manière, les mêmes.
📍Tucker : Donc vous voyez le surnaturel quand vous regardez ce qui se passe dans le monde en ce moment ? Voyez-vous Dieu à l’œuvre ? Pensez-vous parfois que ce sont des forces qui ne sont pas humaines ?
📍Vladimir Poutine : Non, pour être honnête. Je n'y crois pas. Mon opinion est que le développement de la communauté mondiale se fait selon des lois héritées et que ces lois sont ce qu’elles sont. Il en a toujours été ainsi dans l’histoire de l’humanité. "
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